現代科学は、生き物も機械ととらえ、現象を式で表したり、部品の構造を分析することで生き物を知ろうとしてきました。けれども、その成果をつなぎ、生き物が語る物語を読みとり、それを伝えるのが本質ではないかと思い始めました。「生命の歴史物語」です。

最近、共生というと「みんな仲良く」のように言われますが、生き物がそれぞれ懸命に生きようとしている結果できたバランスが共生なのです。

命というものは厳しいものなんだということを、子供たちが知らずに大きくなるから、逆に残虐な事件が起きるのだと思いますね。命がどういうものかを知らなかったから･･･。

人工の世界は、汚いものや危険から子供を離そうとしますでしょ。川に落ちたら「柵がないのがいけない」。危険を予知し避ける感覚を養わなければいけないのに。

生きる知恵が獲得できないわけですね。

そういう目で見ると、昔話の中には知恵がいっぱい入っていますね。でも昔話を親子で楽しく読むなんていうこと、今あるのかなあ。

何も難しいことじゃなくて、ゆっくり読んでやればいい。今は国語教育の中でお話が出てきても、分析でしょ。「この」は何を指しますか、なんてやっていて、物語として読むことがない。僕は、物語の経験がなく大人になるのは本当に危険だと思う。

昔話は3回の繰り返しが好きです。課題が3つ与えられるとか、兄弟は3人だとか。その中で3回目がいちばん長くて重要。タン、タン、パン、というリズムだと気付いたのね。人間が基本的に心地よく感じるんでしょう。だから絵本を作る時も、3回の繰り返しを壊すなというのが僕の主張。たとえばディズニーは、白雪姫はリンゴで殺されましたと、1回で片づけた。本当は3回殺されたのです。1回では、殺されたことは報告できるけど、物語としてのリズムはまったくなくなる。物語のリズム自体の楽しみがね･･･。

リズムや繰り返しは生物ができあがる基本です。DNAの中にも繰り返し部分がたくさんあるのです。生物では過程が大事。この頃、幼稚園の受験のために、お話の名前と結果だけを書いた本が欲しいというお母さんがいらっしゃるって。びっくりしました。

日本の昔話の場合、自然の中からいろんな力が人間の世界へやって来る。鶴女房みたいに美しいものもあれば、怖い妖怪もある。「かちかちやま」は、山の畑でおじいさんが仕事をしてると、狸が出てきてちょっかい掛けて、じいさんが怒って狸を倒して、狸汁を作ろうという話。「畑」という文化の場所へ、動物がやって来る。人間の世界へやってきた力と、どうつきあうかというのが日本の物語。

ヨーロッパの異類婚の物語は、自然の中から現れる動物ではなくて、呪われた人間。動物が動物のまま出てきたり、人間になって出てくるのはヨーロッパでは伝説ですね。

おもしろいな。昔話の中でも、おそらく似たような結果が出ると思いますよ。

動物と人間の関係は、自然と文化の関係を語るのでしょうね。

そうですね。「かちかちやま」の話は、畑をめぐってのテリトリー争いとも言えます。人間にとっては畑だけど、狸に言わせれば「おれらの領分」を人間に奪われたので取り返しにきたということになる。昔話から人間と自然のつきあいの原型を考えるヒントがもらえると思う。

今までの科学は、発信の相手が専門家だけでした。でも、先生の昔話研究が、語りを通してお母さんや子供と直接つながっているように、科学も物語として日常と直接つながるはずだと思っています。特別やさしくしたりせずそのままで。

なるほど。直接伝えるということが大事ですからね。

雑誌を出したり、メディアも利用しますが、基本は研究館という「語る場」が大事だと考えています。研究する人と受け取る人が直接出会うところです。

なまの声ですね。昔話は皆が自分のものと思ってくれるけど、科学は難しい、自分のものではないと思われてしまって。私は、科学で生き物や宇宙を知ることも、昔話を聞くのと同じぐらい豊かさを育てると思っていますので、昔話と同じようなスタイルで語れたら、受けとめてもらえるのではないかと考えています。

ぜひ。科学を物語って伝えるということ、うれしいことです。